子どもたちはどう生きるか。「AI時代に絶対に必要な体験」とは？哲学者と教育専門家の真面目でおもしろい話。

物事はパッと見ただけではわからない

――みんなが疑ってばかりいたら、物事がスムーズに進まない、なんてことはないですか？

小川：確かに「疑う」という言葉には、ネガティブなイメージもありますね。哲学では、「吟味する」と言います。

なんでもかんでも否定するのではなく、しっかり考えて吟味する。ただ、考えるのには、時間がかかります。

私はよく、「考える」というのは、「環返る」ことだと言っているんです。物事はパッと見ただけではわからない。ぐるぐる回って吟味しなければならない、それが「環」。

そして、気づいたことがあったら通り過ぎないで、振り返ること。ちょっと戻ること。それが「返」。これが本当の考える、だと思うんです。

青木：環返る、いいですね。AI時代に何が大切になるかというと、まさにこの「環返る」力だと思います。

価値転換のために必要なのは「体験」

青木：AIやインターネットが出してきた答えを鵜呑みにするのではなく、「本当にこれでいいのか」と吟味をする。また、どんな課題があるかと気づいて、AIに指示をする。これは人間にしかできないことです。

小川：でも、親も子どもも忙しくて、ぐるぐる吟味する時間も、立ち止まって振り返る時間もないのが現状ですね。

私は、そろそろ価値転換が必要だと思っています。「忙しいけれど、考える時間もとろう」というスタンスでは、一生考える時間はできない（笑）。

むしろ、考えること、環返ることが何より大事なんだと思えたら、優先順位が変わりますよね。

価値転換のために必要なのは、体験です。体験すれば、みんなわかる。考えるのは楽しいことだ、役にたつことだと思える体験をすれば、親子ともに優先順位が変わります。

青木：そうですね。親子で自然体験をしてみると、子どもに「これは何？」と聞かれるシーンがたくさんあると思います。

好奇心がくすぐられ、「なんだろう？」と考えて、探究していく。この過程が、実は学びのプロセスとしてすごく大事です。

ルソーの時代から変わらない「自然と体験の中でどう生きるか」

小川：18世紀の哲学者、ジャン＝ジャック・ルソーは、『エミール』と題した教育論のなかで、子どもは自然と体験のなかでどう生きるかを学ぶことが大事だ、と述べています。

すでにルソーの時代から、それが難しくなる兆しがあったのでしょう。

テクノロジーが発達し、生産性至上主義になっている現代では、より一層自然のなかでの学びが軽視されてしまっている。問題解決力、生きる力が育みづらくなっています。

青木：保育園、幼稚園までは、子どもたちは遊びを通して学びます。言葉にしても、時間や数の概念にしても、遊びや体験のなかで自然と学んでいきますね。

ところが小学校に上がると、途端に教科書での教育がすべてになってしまう。習い事や塾で忙しくて、放課後も休日もないような子どもたちも少なくありません。

小川：そういう意味では、日常が非日常になっている、とも言えますね。

考える、行動する。その両方を日常に

小川：本来は自然体験なんて言わなくても、日頃の遊びが自然体験になったらいいし、哲学対話なんて言わなくても、近所の大人とあれこれ問答する時間があったらいい。

でもいまや、自然体験、哲学対話を「非日常」なものとして設定しないと味わえなくなってしまっています。

青木：意図的に場を設けないといけなくなってしまいましたね。

小川：日常ってつまり、ノーマルということでしょう？ ノーマルがなくなったら、それは歪みが生じて当然ですね。

子どもが育つためには、自然と触れ合ったり、「これってどういうことだろう？」と考えたりする時間が必要で、それが日常であるべきだ、ということに立ち返る必要がありますね。

今日はおもしろいことに、「考えることが大事」という僕と、「体験が大事」という青木先生の二人の対話。それでひらめいたのですが、子どもという言葉に、「考動も」という字を当ててみるのはどうでしょう。考えること、動くこと、両方とも大事。

青木：ふふふ、いいですね。子どもは「考動も」、大人も「考動も」ですね。

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小川仁志（おがわ・ひとし）●哲学者。山口大学国際総合科学部教授。京都大学法学部卒業後、社会人生活中に名古屋市立大学大学院博士後期課程修了。徳山工業高等専門学校准教授、米プリンストン大学客員研究員を経て現職。『子どもテツガク』など著書多数。

青木康太朗（あおき・こうたろう）●國學院大学人間開発学部子ども支援学科准教授。大阪体育大学大学院修士課程修了後、北翔大学生涯スポーツ学部准教授、国立青少年教育振興機 青少年教育研究センター研究員等を経て現職。子どもの成長のための理論と実践を研究する。

取材・文／浦上藍子　撮影／瀬津貴裕（biswa.）　ヘア＆メイク／山下光理